xeningem: (борода)
[personal profile] xeningem
Всем привет, давненько я не браал в руки шашек ЖЖ.
Итак, вчера, 21 марта 2014 года я был на первом заседании рабочей группы, которая должна будет определить, что выбрать в качестве внеуличного транспорта в Воронеже - метрополитен (ООО "Киносарг") или современный трамвай(ЗАО "МГЦ-групп"). Подробнее можно почитать тут: http://www.regnum.ru/news/1760800.html

Сразу оговорюсь - я не видел ни того, ни другого проекта, поэтому мнение субъективное и именно от встречи. Когда получу на руки оба проекта смогу говорить точнее.

Сначала цитаты о проектах. Информацию брал тут: http://www.regnum.ru/news/1760800.html
Трамвай (ЗАО "МГЦ-групп")
«
Согласно разработанной концепции, общая протяженность трамвайных линий (которая закроет основные проблемы на отдаленную перспективу) составит 89 км, с учётом прокладки линии до аэропорта. Наземные линии - 74 км, подземные - почти 15 км, эстакады на значимых перекрестках - ещё 1 км. Количество наземных станций - 57, подземных - 6, тяговых подстанций - 23, депо - 4 и 135 единиц трехсекционных трамваев вместимость до 250 пассажиров. Всего же планируется запустить семь линий. Первыми предлагается построить две линии, имеющие наибольший пассажиропоток: соединить Северный и Юго-Западный районы с центром и центр - с левым берегом.
»

Метрополитен (ООО "Киносарг")
«
Директор ООО "Киносарг" Игорь Березин представил концепцию строительства метрополитена. Она предполагает строительство трёх линий и задействует все три воронежских моста. Первая ветка протянется от областной больницы по Московскому проспекту, через центр, ВГАСУ и на левый берег по ВОГРЭСовскому мосту, в перспективе она подразумевает ответвление в сторону Машмета. Вторая ветка - от ТЦ "Метро" по Северному мосту через площадь Ленина, Цирк в Юго-Западный район, а в перспективе - ответвление в Северный микрорайон. Третья линия протянется от Семилук по улицам 9 Января, Кольцовской, Чернавскому мосту, до Димитрова. Практически вся протяжённость - около 50 км - под землёй.
Как уверяют разработчики концепции, Воронеж является "классическим примером мегаполиса для подземного метро".
»
Интервью с автором концепции Игорем Березиным:


А теперь о самом обсуждении. На первом заседании почти все участники, кроме меня принесли критерии оценки проектов, в принципе достаточно разумные - стоимость, рентабельность, пассажиропотоки и т.д. От себя я добавил требования по пешеходной доступности (500 м), время доступа на станцию, т.к. одно дело остановка трамвая, а другое - спуск на 15 метров в станцию метрополитена, возможность использования маломобильными категориями граждан - разработчики от Киносарг сказали, что на станциях будут лифты. Оооок.

А дальше началось веселье, песня, пляски, и посты от Антона Буслова.

Для начала я спросил, а как так получилось, что в России только два города (и то, ненастоящих города, а города федерального значения) Москва и Санкт-Петербург имею неубыточное метро, а в Самаре метро перевозит 16% пассажиров, да ещё и требует из бюджета 200 млн. рублей в год, а трамвай - 42% и приносит доход? На самом деле я привёл не совсем верные цифры (мораль: нужно тщательней готовиться) - вот тут точнее http://www.tosamara.ru/transport_nashego_goroda , в общем у метров в Самаре - 8.4% пассажиропотока. На что мне сказали, что в Самаре - "Неправильное метро, метро-урод, всего 8 км, метро начинает окупаться на линиях от 20 км." (Тут я потерял на некоторое время дар речи, прикидывая, сколько это будет стоить, и сколько строиться).
Пост [livejournal.com profile] mymaster: О том, почему метро - это не очень хорошая идея

Да, и вроде как метро у нас будет "мелкого залегания", около 15 метров. Т.е. Берлинский U-Bahn, с глубиной залегания от 4-5 метров нам не грозит, но будем надеяться, что послышалось.

Далее ООО "Киносарг" предложили учитывать возможность "превращения в радиоактивный пепел", и напирали на то, что в Германии во время бомбёжек погибло меньше людей, чем в СССР тем, что там метро было. А это значит, по меньшей мере плюс 40% на себестоимость системы. "Всё для фронта, всё для победы".

Пост [livejournal.com profile] mymaster: Наш госстрой - военный капитализм

Потом мне сказали, что "забудьте про выделенные полосы - уже проходили", что "забудьте про трамваи, рельсы уже сняли", что "трамваи - это только для городов до 250 тыс. человек", что "молодой человек, вы что, проектировщик? Мы не собираемся заниматься обучением" и т.д.

Оставил разработчикам свои координаты, обещали прислать в ближайшие дни материалы для ознакомленим. Но краем глаза я увидел на схеме, что в метро планируются перегоны приличной длины - около 1.5 км.

Также рекомендую почитать: http://www.vrntram.org (надеюсь, что заставлю себя сделать его зеркало) и Статьи о муниципальном управлении, развитии городов, советы для мэрии и граждан

Date: 2014-03-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
Приветствую!
Метро при современных затратах на него - не вариант.
Да и трамвай, если правильно устроен, более удобен - не надо под землю спускаться. И ещё у меня от метро в Москве почему-то голова болела - видимо перепад высот сказывается.
И у трамвая чаще остановки.

Только вот какой это современный трамвай в проекте у них там - скоростной? Не знаете его среднюю расчётную скорость? Судя по тому, что тоннели и эстакады - скорость будет в среднем не менее 30 км/ч.

Date: 2014-03-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xeningem.livejournal.com
По поводу метро и головной боли - может сказываться ещё и повышенный уровень шума.

Как уже писал - на руках проектов нет, но "МГЦ-групп" сказали, что скоростной участок будет только за городской чертой (до аэропорта), в остальных местах - обособление (ROW-B) и тоннели, т.к. делать в исторической части эстакады не очень правильно.

Подробнее про "скоростной трамвай" уже писал Антон Буслов: http://mymaster.livejournal.com/389588.html

Вообще, в условиях Воронежа нужна не столько скорость, сколько провозная способность, стабильность работы и связность маршрутов.

Date: 2014-03-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
Да-да, читаю Антона почти "всего".
Эстакады в центре да, будут уродовать. Но на мой взгляд и простое обособление может дать приличное ускорение, если создать как-то систему, при которой трамваю при приближении к светофору, включается всегда зелёный.

Date: 2014-03-22 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] xeningem.livejournal.com
Я пока не слишком "в теме", но там есь ряд вопросов, на которые без взгляда на проект не ответить.
Например: На совмещённых участках пути будут идти по центру дорожного полотна, или по крайней левой стороне? (Должны идти по центру - так проще обеспечивать пересечение перекрёстков, дополнительные светофорные фазы и т.д. Если по центру - то как будут оборудованы остановочные пункты - останутся на тротуаре, или будут созданы новые у путей.

Не совсем понятно, как предлагается пережить дорожные работы на Московском проспекте, потому что это, всё-таки, не замена верхнего слоя асфальта.

Масса вопросов. Нужно ждать подробностей, чтобы дискутировать с разработчиками опираясь на факты.

Date: 2014-03-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
Будем ждать)

Date: 2014-03-23 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] asc-in-scorpio.livejournal.com
Вести-итервью с Игорем Березиным

Edited Date: 2014-03-23 04:23 pm (UTC)

Date: 2014-03-24 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] xeningem.livejournal.com
Спасибо, добавлю в пост.

Date: 2014-03-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kmedvedev0195.livejournal.com
А что вы хотели?
Я вот тут в четверг то же на подобное ходил, там то же шоу...
Надо свои предложения четко аргументировать и красиво представлять. Может быть получится.

Date: 2014-03-27 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] szentgotthard.livejournal.com
А все же не стоит ориентироваться только на посты Буслова, он перегибает и дает непрофессиональный анализ.
Профессионалы читая и знакомясь с постами Буслова только смеются и говорят о том, что человек в своих теориях далек от реальности.

Разберем.
Первое. В Самаре метропроект все же живой и не собирается умирать.
Второе. До конца года запустят очередную станцию "Алабинская" и она добавит все же пассажироптока
Третье. В Самаре приступают к проектированию второй линии метро.
Поэтому не трясите Самарой как жупелом. Метро там еще покажет себя. Слухи о смерти сильно преувеличены. А бусловские вздохи причитания вскорости станут историческими недоразумениями.

Date: 2014-03-27 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] szentgotthard.livejournal.com
Вообще, бы посоветовал Воронежу не влазить в рельсовые дела: дорого (и метро и LRT), долго, эффект сомнительный,
Выделенные полосы для автобусов, организация видеоконтроля за нарушителями режима выделенной полосы с рассылкой штрафов, Москва показывает что это малозатратное и эффективное мероприятие. Зачем Воронежу трамваи и метро? Есть более дешевые варианты решения.

Profile

xeningem: (Default)
xeningem

September 2014

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 01:33 am
Powered by Dreamwidth Studios